#114 - Ent-Täuschung - Wie das Ende des billigen Geldes den Markt einholt

00:00:00: Die klare Message ist, ich würde sagen wir sind in einer Phase der Endtäuschung.

00:00:04: Und zwar die Täuschungen, die wir hatten wo Dinge vielleicht so wahrgenommen wurden, die gar nicht so sind.

00:00:11: also wenn was viel mit billigen Geld gehebelt worden ist das funktioniert nicht mehr und der Preis wird sicherlich in den nächsten Monaten und Quartalen gezahlt werden.

00:00:32: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe unseres Investment Podcasts die Message Hi Oli, schön dass du da bist.

00:00:37: Guten

00:00:37: Morgen Oli!

00:00:38: Lange nicht mehr gesehen?

00:00:39: Das stimmt es ist lange her aber viel passiert oder?

00:00:41: Viel passiert.

00:00:42: wir hatten in der letzten Woche unseren Media Day und dort waren die CIOs sehr bullig.

00:00:48: Du auch?

00:00:49: Oh das kann ich im Moment nicht ganz so teilen muss ich sagen.

00:00:52: also wir haben ja schon Ereignisse am Markt die wirklich berauschend ist falsch also eher negativ berauchend sind.

00:01:00: was wir sehen ist ja die Fett hat die Zinsen angehoben Am kurzen Ende aber was viel krasser ist in den letzten Tagen, dass wir eben diese deutliche Zinsbewegung gesehen hatten.

00:01:08: Wir hatten ja so die fünf Prozent als eine gewisse Demakationslinie bei den zehnjährigen Trejures und die oft verteidigt worden ist und jetzt ist sie wirklich gebrochen.

00:01:18: also dann ging es auch relativ schnell hoch.

00:01:20: also ich habe mal die Zahl ist... ...fünf Komma Eins Neun Acht.

00:01:25: Denn das ist der höchste Stand seit neunzehn Jahren!

00:01:31: Also die zehnjährigen Traderies verzinsen sich gestern am Ende des Tages, waren es irgendwie fünf Komma ein Sacht Sechs.

00:01:39: Aber du siehst einfach einen massiven Anstieg für den Preis des Geldes denn nichts anderes ist ja der Zins.

00:01:46: und wenn du dir überlegst das zum Jahresbeginn war mir bei vier Komma eins Fünf.

00:01:49: also wir sind übern Prozent ... hat sich das Ganze verteuert, und es ist eine massive Bewegung am Bundmarkt.

00:01:55: Haben wir jetzt aber den Höhepunkt erreicht?

00:01:56: Glaubst du oder glaubst du es geht noch weiter?

00:01:58: Das ist eine sehr gute Frage!

00:02:02: Glaskugelisch... Ja man weiß es nicht.

00:02:06: also ich könnte mir vorstellen dass es auch noch weiter nach oben geht weil die Treiber dessen Thema Inflation, Thema Ölpreise ... die sind weitergegeben und ich glaube, das ist auch noch nicht alles im Preis drin.

00:02:16: Was das Inflationsthema betrifft von daher... ... glaube ich und du weißt wie Märkte sind die übertreiben dann auch gerne mal in beide Richtungen.

00:02:23: also wenn man jetzt nach Schadtechnik gehen würde, würde man sagen da ist man nach oben ausgebrochen.

00:02:27: Deshalb ist da... Ich halte beide Richtung für möglich?

00:02:30: Ich weiß es nicht!

00:02:31: Also ich kann mir auch vorstellen dass wir auf Fünf-Fünf gehen oder Richtung Sechs.

00:02:34: Genauso gut kann ich mir auch vorstellen, dass sich die Wirtschaft irgendwann ein bisschen abkühlt ... ... der höheren Zins kosten um wieder in Richtung Vier-Einhalb gehen.

00:02:40: aber ich glaub so unter vier oder so sehe ich eigentlich nicht mehr.

00:02:45: Sehen wir weitere Zinserhöhungen der FED und EZB?

00:02:48: Ich glaube eine ist aktuell ja noch ein Gebreisthema, aber vielleicht auch mehr als das?

00:02:52: Das wird sich in den nächsten Monaten entscheiden.

00:02:54: also wir haben diesen eingepreist.

00:02:55: die würde ich auch sagen sind relativ sicher was glaube ich manche Leute noch nicht so sehen.

00:03:00: da habe ich meinen eigenen Blick drauf.

00:03:01: Wir haben ja das Thema.

00:03:02: jetzt kam Trump mit dem potenziellen Verbot der Diesel-Exporte Und es zeigt dir eigentlich wo die Situation hingekommen ist.

00:03:10: Also die Straße von Hormuz ist natürlich jetzt teilweise wieder offen oder da wird Öl durchtransportiert, aber du hast letztendlich viele Lager und auch Zwischenprodukte, die über die Zeit halt leer gegangen sind und du siehst es einfach bei diesem Crack Spread für Diesel sehr deutlich dass Diesel so teuer ist als Destillat.

00:03:29: Und das ist glaube ich schon was, was noch nicht in den Preisen voll drin ist insofern, dass du natürlich dort höhere Transportkosten hast und es geht halt viel über.

00:03:41: Ich hatte irgendeine Statistik, ich habe jetzt leider nicht dabei was diese Preiserhöhungen... ... für die Frachtkosten von Gütern ausmacht.

00:03:48: Aber du hast letztendlich den Punkt, dass wir sagen... ... wir haben weiterhin einen hohen Ölpreis der jetzt zuletzt wieder etwas runter kamen.

00:03:54: Also die Hoffnung ist ja, dass irgendwann da irgendein Deal gemacht wird und also es ist ja immer erratisch.

00:03:58: Der Öl preis geht hoch dann kommt wieder eine gute Ankündigung, gute Gespräche doch nicht auslöschen, dann geht ein bisschen runter,... ... dann heißt es von einer anderen Seite naja so ne, so nich.

00:04:09: So vage, aber der Ölpreis ist höher.

00:04:11: Du hast die höheren Transportkosten und auch durch das heiße Wetter was wir hier zum Beispiel hatten in Europa viel schlechtere Ernten.

00:04:18: Das heißt von meiner Warte her glaube ich dass wir höhere Nahrungsmittelpreise also einmal durch diese Ernteausfälle sehen und sehen werden und auch über die Transportkostenhöre Sachen und ich glaube das ist etwas das wir in den nächsten zwei Monaten noch höhere Inflationsreadings bekommen.

00:04:35: Ich wundere, dass du das Thema Tech und KI noch gar nicht angesprochen hast.

00:04:38: Besonders in dieser Woche oder diesen Tagen liefen die Themen auch wieder sehr gut.

00:04:42: Die liefen sehr gut Meta mit dem neuen Chip und neuer KI.

00:04:47: Letzten Monat im Monat August glaube ich sechsmalzig Prozent gestiegen also war ja so ein bisschen unterferner liefern und jetzt mega kommt.

00:04:54: Also das ist sicherlich positiv aber der Markt ist da auch sehr konzentriert auf diese Dinge.

00:04:59: dann komme ich gleich noch zu.

00:05:00: Ich wollte noch mal beim Zins bleiben.

00:05:03: Wenn du dir den durchschnittlichen Yield to Worst im Global Aggregate Bond anschaust, dann sind wir jetzt bei vier Prozent.

00:05:11: Das ist der höchste Stand seit zwei Tausend Sieben also seit fast zwanzig Jahren und auch die ganze Kurve hat sich nach oben verschoben.

00:05:18: Und du siehst das auch am langen Ende ist eben dieses Thema Druck auf die Staatsfinanzen in diesem mittleren Bereich ... zwei, drei, vier, fünf Jahre ist auch viel Nachfrage durch die KI.

00:05:28: Also die Hyperscaler haben ja unheimlich viele andeinbegeben.

00:05:31: Ich weiß nicht ob ich das letzte Mal hier gesagt hatte aber du hast ja... Amazon, Google und so die auch in Australien.

00:05:38: Und zum Beispiel UK also in Länder wo du eigentlich höhere Zinsen hast Anleihen begeben haben.

00:05:43: Ich habe mich dann gefragt versucht man alles Geld noch reinzukriegen was man irgendwie bekommt oder gehen die Firmen davon aus dass Währungen deutlich abwerten werden?

00:05:52: bei UK könnte ich mir das eher vorstellen bei Australien eher nicht weil die denn wenigstens die Rohstoffe und alles haben was man braucht.

00:05:57: aber du siehst letztendlich ist ein unheimliches unheimlicher Kapitalbedarf da von den Staaten aber auch von den Firmen Und ich nenne das jetzt mal Reverse crowding out, also ich habe oder crowdingout zwei Punkt Null.

00:06:09: Also ich hab im Studium gelernt crowding Out eben dass der Staat Geld aufnimmt und dadurch die Nachfrage also der Preis steigt... ...und dass da durch andere Projekte im privaten schlechter finanzierbar sind.

00:06:19: Und jetzt ist es so ein bisschen andersrum.

00:06:22: Die Privatunternehmen nehmen so viel Geld auf, dass sie in Konkurrenz stehen.

00:06:28: zur Geldaufnahme des Staates ... auch mal gesagt, ich würde ja eher eine Apple oder Amazon ... ... oder was weiß ich für Anleihe kaufen als ein Staatsanleih.

00:06:37: Weil ich einfach einen viel höhere Substrat an Kunden habe... ... als nur die paar Millionen Menschen, die in einem Land

00:06:41: leben.".

00:06:42: Und

00:06:42: ist das weiterhin so?

00:06:44: Also jetzt im Moment, wenn du dir die Free Cash-Los Anschluss von den Hyperscannern, die sind ja mittlerweile negativ.

00:06:49: Aber ich glaube trotzdem dass weiterhin Anleihen langfristig von Unternehmen, von diesen großen, die viele Kunden haben würde ich weiter in sichere Einstufen als Staatsanleihen.

00:06:58: Was bedeutet das denn?

00:06:59: Jetzt haben wir höhere Zinsen und können mehr verdienen mit der Anleihe Seite.

00:07:04: Siehst Du hier Chancen für dieses Portfolio oder siehst Du trotzdem höhere Risiken und bleibst doch der Aktien?

00:07:11: Freund.

00:07:12: Ja, ich bin ja eigentlich ein totaler Aktienfreund und aber in den letzten Wochen im Monat muss man sich einfach mit dem Anleihenmarkt so beschäftigen weil der natürlich und da wundert mich dass die Aktien nicht noch mehr eins auf die Mütze bekommen haben denn wenn der Anleinmarkt.

00:07:25: also irgendwo ist dann eine Dispersion die eigentlich so nicht passt.

00:07:29: irgendwie müsste sich das wieder ein bisschen zusammenfügen.

00:07:33: Und ja also ich glaube ... Die Attraktivität von Anleih gegenüber Aktien hat in den Letzten Wochen deutlich zugenommen.

00:07:42: Gleichwohl muss man sagen, du kriegst natürlich dann diesen coupon und hundert zurück.

00:07:46: Die Frage ist wie entwickelt sich die Geldentwertung oder die Inflation weiter?

00:07:50: Also ist es jetzt ein guter Deal fünf Prozent einzulongen für zehn Jahre.

00:07:55: also Wie viel kommt am Ende dabei raus?

00:07:57: das ist so ein bisschen die frage.

00:08:01: Und ich glaube aufgrund der Verstuldungssituation wird es irgendwo so weitergehen dass wir Dass wir eine gelt entwertung dauerhaft sehen werden weil ich wüsste nicht wie diese Schulden zurück gezahlt werden sollen.

00:08:11: Und ja, also das ist so ein bisschen was man sehen muss.

00:08:15: Die Sorge ist auch eine Umfrage vom Bloomberg größtes Risiko für Treasury Bonds bis zum Jahresende, ne?

00:08:23: Im Sechsenvierzig Prozent sagen Hotter than Expected Inflation, also höhere Inflasion.

00:08:26: Einen Dreißig Prozent, sagen höhere Energiekosten und ich glaube, dass spielt ja beides zusammen.

00:08:31: Also ich glaub, das wird noch ein spannendes Jahresende!

00:08:35: Die CIO sind bullig, du bist ja eher pessimistisch.

00:08:39: Was bedeutet das denn fürs Portfolio?

00:08:41: Also was ganz interessant ist wenn du zum Beispiel Anleihen siehst dann könnte man so sagen fair ist faule und faules fair die Staatsanleihen die gute ratings haben aber eine höhere Direktion sind viel schlechter gelaufen als zum beispiel die sogenannten junkbonds oder high heels.

00:08:54: also wenn Du High Heels hast die einfach eine geringere Dumpation haben die haben halt besser performt als die Staatsanleihen.

00:09:02: Das ist halt auch irgendwo, ich habe zwei Manager mal gegenübergelegt.

00:09:05: der eine ist in kurz laufenden High-Held Anleihen dieses Jahr irgendwie plus eins Komma zwei Prozent.

00:09:12: anderer Anleihe von Managern der auf gute Qualitäten setzt aber viel zu lange.

00:09:16: Duration hat Auch hier aus dem Rheinland sogar minus drei Komma neun Prozent.

00:09:20: also du siehst letztendlich es ist einmal das Credit Rating Aber auch die Duration und Duration war ganz entscheidend.

00:09:26: wenn Du Zu lang warst Da hat es dir richtig reingeheilt ins Portfolio.

00:09:30: gleichwohl hast du bei den Anleihen noch den Fall, dass du zwar eine gute Verzinsung insgesamt hast aber die Sprets auch total niedrig sind sowohl beim Investment Grate als auch bei High Heal.

00:09:37: Du hast halt niedrige Sprats und das ist etwas was natürlich sollte man mal irgendwie in der Konjunktur abschöchern haben.

00:09:43: Die Krise können ja natürlich auch mal rauslaufen.

00:09:45: Aber

00:09:45: du hast eben die Korrelation der High Heals mit deiner Aktienseite oder?

00:09:50: Hast

00:09:50: du mich nach gewisser Absicherung durch die... Du hast gut graded ein Anlein

00:09:55: Ja eben nicht so unbedingt weil wenn du sagst, wenn es rein am Zins liegt.

00:09:58: Du hast bei den Heigels dann wenigstens höhere coupons das heißt der Enduration ist kürzer.

00:10:03: solange die Wirtschaft weiterläuft ist das vielleicht weniger risikorecht als man denkt.

00:10:08: aber auch da sind die Spritz jetzt eingelaufen.

00:10:11: ich finde es halt insgesamt nicht so einfach weil viele Sachen nicht unbedingt billig bewertet.

00:10:17: Und ich glaube, das was da an Risiken ist, ist teilweise noch nicht so eingepreist.

00:10:22: Sollen wir nochmal generell ein bisschen über den Markt sprechen?

00:10:24: Du hast häufiger das Thema Private Debt in den letzten Monaten angesprochen.

00:10:28: Private Equity wird häufig diskutiert.

00:10:30: Wir haben positive Entwicklungen gerade beim Bitcoin gesehen.

00:10:34: Willst du uns kurz einen Marketing-Overview geben?

00:10:36: Kann ich gerne machen, was man halt sieht ist natürlich das der Zins einfach als Preis des Geldes beeinflusst.

00:10:41: Natürlich alle Anlageklassen und vereinfacht gesagt je kürzer die Duration desto weniger Sensitivität.

00:10:48: Das heißt Firmen, die vielleicht viel leverage haben oder wo die Gewinne weit in der Zukunft sind, die muss natürlich anders abdiskontieren.

00:10:55: Das heisst vereinfachte gesagt Techfirmen mit viel Fantasie aber wenig earnings.

00:11:01: Sind nicht sind dürften eigentlich nicht so gut sein.

00:11:03: dann hast du Firmen Schulden auf der Bilanz haben, kriegen vielleicht eher ein Problem.

00:11:09: Das heißt höhere Zinsen setzen auch kurzfristig erst mal Gold unter Druck.

00:11:12: also gold ist ja auch ein bisschen zurückgekommen.

00:11:14: Bitcoin war positiv auch an alle deutschen Anleger ist jetzt keine Empfehlung.

00:11:19: aber Zum ersten, ersten siebenzwanzig kommt ja die Steueränderung.

00:11:22: Also das sollte man sich gut überlegen.

00:11:23: wenn man Bitcoin im Portfolio haben möchte oder auch für die Kinder dann wäre es sicherlich gut in den nächsten drei Monaten noch zu tun.

00:11:30: denn dort kann man das alte Steueregime einlocken dass ist eben nach zwölf Monaten steuerfrei ist wenn man es irgendwann veräußert Ja ansonsten Private Debt Private Equity Private Dead siehst du eben auch die höheren Zinsen, die reinspielen werden.

00:11:43: Also das ist auch eine Frage.

00:11:44: Du hast ja oft dann den Basis-Zins plus einen Aufschlag.

00:11:47: Das wird natürlich für die Unternehmen auch nicht einfacher.

00:11:49: Da darf man gespannt sein was so in den nächsten zwölf, vier und zwanzig Monaten dafür Vermeldungen kommen.

00:11:53: Private Equity sehen wir schon, du hast viel weniger Exits.

00:11:57: also die Sachen werden prolongiert.

00:11:59: dort war halt auch ich sage mal dass es auch ein bisschen jetzt vielleicht entzaubert aber viel was mit Leverage gemacht wurde das funktioniert jetzt dann nicht mehr um das hoch zu hebeln.

00:12:07: Und ansonsten heißt es für mich eigentlich weiterhin Cash, solide Bilanzen.

00:12:12: Firmly-Aktien zurückkaufen die ihre Dividende steigern Energiewerte short duration also vorsichtig bleiben das ist mein Stil.

00:12:19: damit bin ich in diesem Jahr trotz dem dass die Märkte so gelaufen sind ganz gut gefahren und vielleicht nochmal angemerkt.

00:12:25: man ist jetzt auch in so einem in so einer Late Cycle Rally.

00:12:29: denn was wir jetzt sehen zum Beispiel Wir hatten den S&P fivehundert knapp unterm Alltime High.

00:12:36: Aber wenn du dir drunter liegend anschaust, hast du weniger als die Hälfte der Titel über ihrem zweihunderttages Moving Average sind.

00:12:46: So was gab's schon mal am siebenzwanzigsten März?

00:12:48: zwei tausend also auch ein bisschen die Marktstruktur, die Markt Struktur ein bisschen zu gehen.

00:12:52: wir haben dann eine Divergenz.

00:12:54: und deshalb so unter der Oberfläche ja Du hast halt einige wenige große Titel Da ist so eine Meter zum Beispiel, die den Markt oder in der Google und

00:13:03: Co.,

00:13:04: die den Markt so hochziehen.

00:13:05: Aber ich glaube unter der Oberfläche tut sich auch ein bisschen was.

00:13:07: deshalb weiterhin mein Mantra Bilanzqualität.

00:13:11: Und du hast auch Firmen, die viel Cash haben profitieren jetzt natürlich von den hohen Zinsen.

00:13:14: also deshalb, ich glaub, in den nächsten achtzehn Monaten wird noch viel passieren.

00:13:18: Bist du vorsichtiger als Anfang des Jahres?

00:13:21: Ja!

00:13:22: Was ist denn deine Message dann?

00:13:23: Gibt es eine klare Message, weil wir sehen natürlich immer noch Chancen.

00:13:27: Wir sprechen über viele Risiken.

00:13:28: was ist denn die klaren Message?

00:13:29: Die

00:13:29: klare message ist ich würde sagen wir sind in einer Phase der Enttäuschung und zwar... ...die Täuschungen die wir hatten wo Dinge vielleicht so wahrgenommen wurden die gar nicht so sind.

00:13:40: also wenn was viel mit billigen Geld gehebelt worden ist.

00:13:45: Das funktioniert nicht mehr und der Preis wird sicherlich in den nächsten Monaten und Quartalen gezahlt werden.

00:13:49: Ich bin gespannt.

00:13:51: Vielen Dank, dass heute da warst.

00:13:52: Bis zum nächsten Mal bei D-Message

00:13:54: der Investment Podcast.