#112 - Danger Zone: Warum jetzt der Zeitpunkt ist, Gewinne mitzunehmen

00:00:00: Siehst du die Blase, bist du der Meinungsist eine Blase?

00:00:02: Also wenn ich mir Price to Sales anschaue bei vielen Tech Werten definitiv.

00:00:06: Wir hatten damals irgendwie fünf oder zehnfach Price to sales.

00:00:10: heute habe ich viele Firmen die vielleicht zwanzig haben.

00:00:12: Ich glaube wir sind da in einer Blase.

00:00:14: bis jetzt war es halt so dass dieses Tech Momentum sehr gut gehalten hat weil auch die Earnings immer stärker gestiegen sind.

00:00:33: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe unseres Investment-Podcasts, die Message der Investmentpodcast.

00:00:37: Hi Oli, schön dass du da bist!

00:00:39: Guten Morgen Oli.

00:00:39: Du

00:00:40: siehst ziemlich fit aus, schweiz nicht geschaut?

00:00:41: Und gehen deine Tipps auf?

00:00:44: Schweizen Teil geschaut bis Beginn der Verlängerung.

00:00:47: dann habe ich gedacht weil ich nach dem Deutschlandspiel schon mal so schlechte Erfahrungen hatte am nächsten Tag mit der Fitness in meinem Alter.

00:00:54: Glückwunsch an die Schweiz, also nicht nur pünktlichere Züge besser Infrastruktur.

00:01:01: Ich halte jetzt für zwei Mannschaften einmal für die Schweiz und natürlich Thomas Tuchel England, ich bin auch ein großer Fan.

00:01:12: Die haben beide sehr gut und körperlich gespielt ambitioniert.

00:01:17: Deshalb drückt den beiden Mannschaften jetzt die Daumen, mein Geheimverwalt war Kolumbien.

00:01:22: Ich habe ja gesagt du hast mich ja gefragt genötigt hier wieder eine Prognose abzugeben.

00:01:27: Das ist ein lateinamerikanischer Mannschaft wird.

00:01:29: vielleicht bleibt das auch noch so.

00:01:31: mal

00:01:31: schauen mit Argentinien kann es ja noch klappen war aber knapp.

00:01:33: gestern

00:01:34: war knapp aber auch spannend.

00:01:36: ich war die letzten paar Tage unterwegs unter anderem in Düsseldorf und ich hab zwei drei Mal gehört dass man davon ausgegangen ist dass die Hormuz Krise eigentlich jetzt ausläuft mehr oder weniger vorbei ist.

00:01:47: So heute Morgen wurden wir eines besseren belehrt, oder?

00:01:49: Ja, Düsseldorf was soll ich sagen?

00:01:51: Nein, das war gesagt.

00:01:54: Gut, die Prognose dahingehend schwierig.

00:01:58: Jetzt natürlich einfach mit den Angriffe in der Nacht gucken ob dieses Memorandum auf Understanding ob es hält.

00:02:04: Wir hatten ja immer mal wieder kleinere Scharmützel, kleinere Angriff.

00:02:08: Ich glaube diesmal war es ein bisschen größer von einer Eskalation dass wir einfach dann diese Angriffe hatten und dass die Iran an mehreren Basen wieder zurückgeschlagen hat.

00:02:17: Es ist und bleibt fragil, glaube ich, das muss man konstatieren.

00:02:22: Ich weiß auch nicht ob das Problem so gelöst ist und am Ende des Tages wirklich gewonnen hat.

00:02:28: da ja keiner oder wenn dann vielleicht auch eher... der Iran.

00:02:32: Deshalb vielleicht sind wir da noch nicht am Ende, Öl ist Weyer zwischenzeitlich bei um was neunsechzig Dollar je Bäre wieder runtergekommen weil es angeblich auf einmal wieder einen Glatt gab.

00:02:42: also die Investmentbanken sind auch recht innovativ.

00:02:47: mal hat man dann viel zu wenig drei Wochen später dann doch wieder viel zu viel.

00:02:50: Fakt ist die die Reserven strategischen Reserben sind weiterhin auf sehr tiefen Niveaus.

00:02:56: das heißt da ist eigentlich ein Bedarf die weiter aufzustocken.

00:03:00: Ich glaube, als Beimischung Energiewerte mit Dividenden sind nicht verkehrt.

00:03:06: Gleichwohl kommen wir vielleicht auch eine Phase wo die Konjunktur jetzt ein bisschen lahmer wird.

00:03:11: Das ist dann wieder die Gegenseite.

00:03:13: was aber definitiv festzuhalten ist das halt durch die Veränderungen der Strukturen in den letzten Jahren also mehr alternative Energien dass einfach der Durchschlag dieser hohen Preise nicht so ist wie in den siebzig oder achtzigeren das ist schon mal ein gutes eine gute Niveau für die Wirtschaft.

00:03:29: Wir ziehen gleich weiter den Thema und ich weiß, du bist kein Kriegsexperte.

00:03:32: Aber euch habe auch gestern gelesen dass Hamas die Verwaltung aufgeben will uns an Technokraten übergeben möchte.

00:03:38: ist das gut für den aktuellen Konflikt?

00:03:42: Also ich glaube das Problem des Konflikts ist ja immer dass du auf verschiedenen Ebenen dieses hast.

00:03:46: also da können zwei Leute was ausmachen dann wieder irgendwo zuschlägt und das dann als obsolet betrachtet wird.

00:03:54: Es ist glaube ich ein unheimlich komplexer Konflikt, da es verschiedene Interessen auch gibt.

00:03:59: Und ja also wir werden sehen wie's da weitergeht.

00:04:03: Ich glaub man sollte sein Portfolio so aufbauen dass es resilient ist und auch eventuelles Wiederauflammen dieses Konfliktes bestehen kann.

00:04:11: Dann lass uns weiterziehen.

00:04:12: Lass uns in den Tech Bereich schauen.

00:04:13: Wir haben Samsung gesehen.

00:04:14: die Werte geliefert haben eigentlich gute Ergebnisse aber schlechte Marktreaktionen.

00:04:20: Ja, das ist manchmal im Bullenmärkten so.

00:04:22: Irgendwann wenn zu viel Erwartung drin ist oder gibt ja den Einspruch Bible Rumor Shall the Fact.

00:04:28: also hier haben wir vielleicht ich fand es ein interessantes Thema weil Samsung hat irgendwie den Umsatz verdoppelt hat den drittbesten Gewinn der Unternehmensgeschichte eingefahren ... Gewinn operativ gegenüber dem Vorjahr um neunzehnfach gesteigert.

00:04:43: Also es ist wirklich Traumzahlen, die kennt man sonst vielleicht nur von Nvidia in der Vergangenheit und trotzdem fällt die Aktie.

00:04:50: das heißt einfach... Es sind sehr viele Leute drin.

00:04:55: Wir haben in Korea ja auch in den letzten Wochen sehr starke Ausschläge gehabt.

00:04:59: In beide Richtungen und da gibt's gehebelte Produkte auf Einzelaktien.

00:05:04: Ich hatte irgendwie nachgeschaut.

00:05:05: ich glaube Cosby einhundert hat im letzten Jahr, ich glaube fast dreieinhalb Prozent oder was weiß ich.

00:05:10: Hat es mir irgendwo aufgeschrieben also sehr stark zugelegt und das ist natürlich normal dass es irgendwann auch mal wieder einen Rücksetzer gibt Und wir hatten eine sehr hohe Euphorie in dem Bereich sehr viel Geld da die reingeflossen sind.

00:05:24: Ich hatte heute morgen Hedgehorn Statistiken die sich aus diesem AI-Markt ein bisschen zurückziehen.

00:05:29: Von daher vielleicht, wenn du dir auch die Kurse anschaust.

00:05:32: Wir hatten gestern Infinien mit sieben Prozent im Minus, Applied Materials in zwei Tagen minus neun, der ASML gestern minus sieben Komma drei Prozent genau und der Kospi hatte drehundvierzig Prozent zugelegt in einem Jahr.

00:05:44: also Du siehst wir hatten sehr starke Anstiege Und Vielleicht ist es auch Zeit da mal gewinne mitzunehmen.

00:05:49: Die Bewertung Wenn ich eine ASML oder eine Applied Material nehme teilweise zwanzigfach Umsatz.

00:05:53: Da kann halt noch so viel wachsen.

00:05:55: aber am Ende des Tages wissen wir aus der Themen Teeblase, wenn die Bewertungen einfach zu hoch sind.

00:06:01: Kann es auch sein dass die Werte einfach mal fallen?

00:06:04: Ist die Marktbewertung generell über den ganzen Marketingwerk jetzt hoch?

00:06:08: Gibt es wenige gute Titel noch zu finden?

00:06:11: Ich glaube man muss in... Also ich glaube das ist wirklich die Zeit für wirklich aktives Management.

00:06:16: Wir haben jetzt die Thematik da nochmal eben einzuhaken.

00:06:19: Space X landet die Rakete wieder fahre ich mich also der Preis bei hundertfünfdreißig gekommen ist dann bis auf zweieinundzwanzig stiegen jetzt immer wieder bei Hundertfünftig.

00:06:30: Jetzt werden wir halt die Inklusion in diverse Indices haben, aber am Ende des Tages siehst du es kommt halt immer mehr Angebot auf den Markt.

00:06:37: Du hast viel mehr IPOs, du hast auch bei den bei den KI Firmen oder Hyperscalern viele Bonds, die begeben werden.

00:06:44: Das heißt der Markt wird geflutet.

00:06:46: Daten brauchen auch Geld.

00:06:47: das heißt du hast eigentlich einen gewissen Clouding Out Effect also höhere Angebot an Bonz und Aktien, das heißt Liquidität wird abgezogen.

00:06:57: Das verwundert nicht denn die Bewertungen sind hoch zumindest in den USA.

00:07:00: wenn ich mir schaue diverse... Indikatoren.

00:07:04: In Wazeball wird man vielleicht sagen, wann ist der in den Last Innings?

00:07:07: Also wir haben letztendlich ein Market Cap to GDP, so einen Buffettindikator, das ist ca.

00:07:13: zu altum High.

00:07:14: Wir haben das Schiller Pee oder auch Cape Pee also die zehn Jahre in inflation adjusted earnings bei forty Prozent sechs sehr hoher Stand.

00:07:21: Wir hatten im Januar mal kurz vierundvierzig.

00:07:23: Das hat sich ... gedämpft, weil wir sehr hohes Gewinnwachsum hatten.

00:07:26: Aber das sind Zahlen also der Medien über die hundertfünfzig Jahre.

00:07:30: im S&P ist bei sechzehn und bis auf ein paar Monate Ende neunneinzig bis zum Anfang zweitausend gab es nie höhere Stände.

00:07:39: Das sollte einem nur so ein bisschen eine Einordnung geben.

00:07:42: Das heißt nicht dass morgen das Ding vierzig Prozent fällt aber man sollte sich gewiss sein... ...dass diese Luft ein bisschen dünner wird.

00:07:49: Die Bonsdie begeben werden finden die immer einen Abnehmer?

00:07:53: Die finden Abnehmer, weil genug Geld da ist.

00:07:55: Aber du siehst halt letztendlich wenn ich mir anschaue wir hatten irgendwie Alphabet die jetzt in den letzten Quartalen irgendwie neun-achtzig Milliarden an Bonds begeben haben knapp gefolgt und Amazon die gestern nochmal mit fünfzwanzig Milliarden kamen so mit zweiundachzig Meter fünffünfzig Euro für fünfzig Milliarden.

00:08:11: also du hast einen unheimlichen Kapitalbedarf für den KI Ausbau ... diese Firmen nutzen, dieses Winde und diesen Hype.

00:08:18: Und wir geben teilweise ein paar Aktien aber auch die Bonds... ... und das ist sicherlich clever.

00:08:23: jetzt wo es noch günstig und einfach verfügbar ist... ... möglichst viel

00:08:26: reinzuholen.".

00:08:27: Wie hättest du dieses Thema denn?

00:08:28: Wie sicher ich mich ab?

00:08:31: Ja kanns das absichern!

00:08:32: Ich weiß nicht also... Die Thematik ist natürlich dass ich auf der anderen Seite... ... auch steigende Treasury Heels habe.

00:08:37: Das wird glaube ich David's Hatch ein bisschen schwieriger.

00:08:42: Also wenn ich jetzt mein Portfolio baue... Vielleicht schaut man sich mal an, wir haben einen sehr schwachen Jennen.

00:08:50: Also wer mutig ist könnte da sagen ich nimm vielleicht mal ein Out of Money Call auf den Jennen weil wir eine sehr starke negative Positionierung haben.

00:08:58: also wenn man daran glaubt dass es ein Liquiditäts-Event gibt oder einen Schock auf einmal dann kann's auch gut sein das der japanische Jänner doch mal stärker wird.

00:09:06: und

00:09:06: wenn nicht so mutig is?

00:09:07: Wenn nicht so mutig ist, der folgt vielleicht China die jetzt im letzten Monat wieder ein Rekordwert an Gold gekauft haben.

00:09:13: Also auch saisonal wäre jetzt Gold ab Juli-August meistens eher eine starke, starke Saisonalität.

00:09:20: das heißt auf dem Niveau kann man ruhig glaube ich mal wieder anfangen sich ein bisschen in Gold zu wenden.

00:09:25: da hat mir eine sehr gesunde Korrektur.

00:09:27: und das ist glaube ich ganz gut weil am Aktienmarkt siehst du ob es Semikondakterindex ist der sehr toppy aussieht, dass viele Retailkäufer im Markt also sehr hohe Zuflüsse.

00:09:40: das Momentum ist sehr ausgelutscht.

00:09:41: Also man ist wirklich in einer extremen Situation und ich glaube das macht ein bisschen zur Vorsicht.

00:09:47: Und das kann man auch sehen.

00:09:48: was mich da noch ein bisschen... Man guckt hier verschiedene Indikatoren an so ein bisschen wie so Musaik und ich habe einen Heavy Trader gelistet in Deutschland, die gestern mit Zahlen kamen.

00:10:00: Also deren Steigerung der Orders ist irgendwie neunsechzig Prozent gegenüber vorher.

00:10:06: Du hast das Margin-Dead also Spekulation auf Kredit was hier und hier um vierundfünfzig Prozent gestiegen ist und auch im Rahmen wenn du die Margin Dead anschaust zum Zur Geldmenge, dann haben wir irgendwo über vier.

00:10:20: Das sind Stände die wir zur Dotcom Blase gesehen haben oder ... ... das sind alles so Indikatoren die mahnen mich doch zu Vorsicht.

00:10:29: Ich weiß ich bin schon länger am Mahn ein bisschen vorsichtiger zu sein aber ... ... es sind schon Extreme die wir sehen.

00:10:34: Siehst du die Blase?

00:10:35: Bist du der Meinung ist eine Blase ?

00:10:37: Also wenn ich mir Price to Sales anschaue bei vielen Tech Werten definitiv.

00:10:41: Wir hatten damals irgendwie fünf- oder zehnfach Price to sales.

00:10:44: heute habe ich viele Firmen die vielleicht zwanzig haben.

00:10:46: Ich glaube, wir sind da in der Blase.

00:10:48: Bis jetzt war es halt so dass dieses Tech Momentum sehr gut gehalten hat weil auch die Earnings immer stärker gestiegen sind.

00:10:54: also wir haben nicht wie damals das wir viele Firmen hatten Pets.com und Co.

00:10:58: die einfach keine Earning's hatten wo alles nur ... Fantasie war.

00:11:02: Fantasierbar!

00:11:03: Wir haben heute reale Firmen die auch Gewinner erwirtschaften aber ich glaube, dass der Preis vielleicht ein bisschen zu hoch ist.

00:11:10: Das heißt, es ist nicht mehr die Frage ob sondern wann es platzt?

00:11:14: Vielleicht gibt es weiter sehr starke Gewinnwachstum über die nächsten zehn Jahre, dann kann sich das rauswachsen.

00:11:20: Aber ich glaube dass wir schon in der Dangerzone sind also dass man schon aufpassen muss.

00:11:24: Auf der anderen Seite hast du Werte, die vielleicht nicht irgendwelchen Indizes sind wo du Free Cash Reids von zehn Prozent bekommst, die nicht nachgefragt sind und ich glaube das ist eine Chance für Anleger wirklich aktiv zu schauen.

00:11:37: Wo kriege ich gute Werte?

00:11:38: Die vielleicht nicht unbedingt im Index sind.

00:11:40: Also ich glaube die nächsten fünf bis zehn Jahre wenn man zurück schaut war wirklich für aktives Management eine sehr, sehr gute Zeit wenn es noch immer

00:11:49: macht.

00:11:50: Ist das deine Message für heute?

00:11:51: Also meine Message für Heute ist im Prinzip wir sind irgendwo in der Danger Zone Wir sind in einer großen Blase die vielleicht also wenn du dir die vergangenen Blasen anschaust waren immer Neuerungen technologische Neuerung Ob's wie auch hier genaues war.

00:12:06: damals war es zum Beispiel Telegraph oder Railroad TMT-Blase in den Neuen, Neunziger.

00:12:14: Und jetzt haben wir halt KI und also was alle Blasen eintrotzen eine riesentechnologische Neuerung... ...und oft dann auch ne hohe Euphorie und Fremdkapital was noch dazu kam.

00:12:26: das sehen wir alles hier jetzt auch ein bisschen.

00:12:28: Und ich denke, das ist etwas... Da kann was erwachsen und das Verhalten, die Sentiment sehr euphorisch.

00:12:35: Price is what you pay values and get.

00:12:37: Und da muss man einfach gucken wer sich jetzt dem zuwendet, vernünftige Werte, die nicht so teuer sind zu kaufen sollte da auch gut durchkommen.

00:12:44: Meine Message ist halt Disziplin vielleicht ein bisschen Cash aufbauen Das Moment von Beobachten, Sentiment beobachten ... sich bewusst ist, wo man ist.

00:12:54: Vielleicht antizyklisch PÖA-PÖ auf seinen Positionen... ... wenn ich jetzt irgendwelche KI-Werte habe oder... ... Halbleiter und Semi-Kontakt, dass da sie einfach sage,... ..."Ich nimm einfach PÖMA ein paar Gewinne

00:13:09: mit.".

00:13:10: Legt das in die Kasse, dass ich einfach wie so einen Bergsteiger irgendwo eine Sicherung... ... mich da einlogge und dann einfach schon mal was auf die Seite schaffe,... ...dass es wenn's runter geht nicht ganz so schlimm ist.

00:13:19: Weil wir haben letztendlich doch... Auch durch ein paar Sondereffekte, wir hatten die Rückzahlung der Tariffs.

00:13:26: Wir haben Refund von Texas in den USA und natürlich das Fiscal Spanning.

00:13:29: also wir haben sehr sehr hohe... ...sehr sehr hohes Gewinnwachs mit den USA auch durch die Sonderteffekten und das läuft jetzt aus.

00:13:37: Von daher bin ich fürs zweite halb Jahr etwas vorsichtiger gestimmt.

00:13:40: Was man trotzdem immer hört ist ja Beat Time In The Market Beats Timing the Market.

00:13:45: In diesem Fall sollten wir wirklich

00:13:47: Also deshalb

00:13:48: versuchen stückweise zu teilen.

00:13:49: Das ist ja auch vollkommen richtig time in the market beats timing the market.

00:13:53: aber ich glaube, die Frage ist ja Time In The Market heißt ja nicht dass du in den teuersten Titeln sein musst sondern Time InTheMarket kann ja auch sein.

00:13:59: das du sagst ich gehe aus diesen Titeln vielleicht raus im Gewinn mit und orientiere mich ein bisschen anders geht vielleicht ein bisschen was in Emergy Markets geh aus Tech Grausen vielleicht Consumer Staples oder Utilities.

00:14:09: also einfach ein bisschen umschiften ... ganz aus dem Markt rausgehen, ist glaube ich keine gute Idee.

00:14:14: Denn die Geldinwertung ist weiter da.

00:14:16: aber einfach zu sagen... ...ich nehme vielleicht Werte, die ein Acht oder neuner KGV haben,... ...nicht sexy sind nicht fancy sind und geh'n Teil in solche Sachen rein und warte da vielleicht ab,... ...habe vielleicht vier, fünf Prozent Dividendenrenditen also auch eine Short-Duration-Aktie.

00:14:30: Also im Sinne von meine Zahlungsströme kommen eher.

00:14:34: Und das wäre ja eine Möglichkeit dem zu begegnen.

00:14:37: ansonsten.

00:14:39: Ja!

00:14:39: muss man sagen, es wird weitergehen und ich glaube Unternehmertum und Sachwerte führt kein Weg dran vorbei.

00:14:46: Wo ich ein feines Augenmerk drauf habe, ich nenne das einfach mal French Fear was viel nicht so bewusst ist, dass einfach französische Staatsanleihen auch von vielen Nicht-Franzosen gehalten werden.

00:14:58: Und wenn ich mir da die Zahlen anschaue, startst Defizit gestern wieder über fünf Prozent.

00:15:04: Das ist für mich Decanerien, decolmine für Europe.

00:15:09: Also das ist sicherlich was man im Auge behalten muss.

00:15:13: Das kann hier nochmal so Stress führen.

00:15:15: Dann sage ich vielen Dank für deine Einblicke und bis zum nächsten Mal bei The Message

00:15:19: der investment podcast.