#109 - Zwischen Euphorie und Warnsignal — was der Markt gerade nicht einpreist

00:00:00: Also es gibt jetzt erste Versuche mit AI-Bots im Trading.

00:00:03: und da die gute Nacht für alle Leute in unserer Industrie.

00:00:05: Ich hebe mein Glas Wasser, dass die EIS noch nicht schafft, da konsistent Gewinne zu erwirtschaften an den Märkten.

00:00:25: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Die Message der Investment Podcast!

00:00:29: Hi Uli, schön, dass du da bist.

00:00:30: Guten

00:00:31: Morgen Uli.

00:00:32: Ist es heute das letzte Mal, dass wir ohne großes Wissen noch über das Ende des Iran Kriegs, Iran Konflikts sprechen?

00:00:40: Ich glaube fast nicht... Es ist ja wieder so ein guter Proposal, man ist noch vorhandeln.

00:00:47: Die andere Seite sagt sie wegen ab.

00:00:50: also die eine Seite sagt das ural wird geliefert.

00:00:52: die anderen Seite sagt Sie wegen irgendwie ab die Proposals.

00:00:55: Also ich glaube da ist so viel Presse.

00:00:58: Aber

00:00:58: es ist das erste mal dass Iran entgegenkommen sagt sie könnten sich's vorstellen oder?

00:01:03: Ja aber vielleicht ist das auch wieder ne Verhandlungsstrategie.

00:01:06: also Ich hatte irgendwo gelesen die USA kaufen Zeit mit dem Proposel oder dieser diese Ausgestaltung, ich weiß es gar nicht.

00:01:15: Am Ende sehe ich so das für jeden Tag wo die Straße geschlossen bleibt eigentlich die Verhandlungsposition der Iraner besser wird und wir haben jetzt in den USA auch Preise für eine Galonesprit von über vier Fünfzig.

00:01:26: also das tut richtig weh und die unteren Einkommensschichten sind richtig gekniffen.

00:01:30: Das heißt da sind auch die Mithirms in Gefahr.

00:01:33: wenn man sich dort die Statistiken anguckt glauben die meisten Leute eigentlich dass er beide Häuser verliert.

00:01:38: Von daher Es ist eine extrem schwierige Situation, würde ich sagen.

00:01:41: Das heißt Sprit könnte noch mal teurer werden?

00:01:43: Dann soll es vielleicht heute tanken bevor du dann Montag nochmal kommst.

00:01:45: Mein Tank ist voll!

00:01:49: Jetzt sehen wir ja trotzdem... Wir sehen Gewinne von den Firmen.

00:01:52: Gewinnen sind gut.

00:01:53: Wir sehen gute Quartalszahlen.

00:01:56: Trotzdem müssten man eigentlich mit dem schlechteren Kapitalmarkt rechnen oder?

00:02:01: Wir

00:02:01: hatten einen unheimlich starken V-Rebound wieder also die bis Anfang April diesen Effekt mit den Bomber-De-Monds, dass der Markt runter ging.

00:02:13: Bei den Rentenmärkten haben wir es nicht, da haben wir weiterhin etwas höhere Kurse bei den zehnjährigen und bei den dreißig jährigen haben wir teilweise dreißjahreshochs in Deutschland, England usw.

00:02:22: erreicht.

00:02:23: aber bei den Aktienmärkte haben wir eine sehr starke Erholung gesehen die einfach getragen wurde von den Earnings.

00:02:29: Wir haben die Sektoren Energie und Tech die führend sind eigentlich sowohl in Europa als auch im USA Und wir haben wirklich auch in allen Elf-Sektoren des S&P's Earnings Beats.

00:02:41: Also es ist wirklich der Markt und das trägt den Markt doch nach oben, würde ich sagen.

00:02:45: Dennoch glaube ich sollte man langsam auch ein bisschen vorsichtiger werden denn wir haben viel Gutes auch wieder eingepreist also eine höhere Euphorie.

00:02:52: Wir haben die Stärke der Bewegung im letzten zwei drei Wochen extrem hoch.

00:02:57: Es gibt schon so einen gewissen Manei, also Dissentimente.

00:03:00: sehr positiv von daher vielleicht Wenn also vielleicht ist diese Öffnung schon eingepreist und vielleicht gibt es doch noch mal Rücksetzer.

00:03:07: Sind

00:03:07: wir als Deutsche doch wiederzu pessimistisch auch mit dem Tech Sektor?

00:03:10: Ja,

00:03:11: vielleicht.

00:03:11: Vielleicht.

00:03:12: Man hat überrascht!

00:03:14: Aber teilweise hast du natürlich Firmen jetzt gerade die Intel als Beispiel mal mega gelaufen.

00:03:20: Wir haben die Kurse endlich von zweitausend von der Spitze nach einem guten Übervierteljahrhundert getoppt.

00:03:26: aber... ...wir haben eine Firma, die ist jetzt mit fünfhundfünfzig Milliarden Dollar, Enterprise Value unterwegs notiert aktuell bei zehn mal Sales.

00:03:35: Und es gibt diesen berühmten Spruch von dem Sun Microsystems Gründer What Were You Thinking?

00:03:40: Also wie gesagt hat damals wir haben mit zehnmal Sales das ist halt sehr umsatz.

00:03:43: Das sind noch keine Steuern und das sind keine Mitarbeiter bezahlt, keine Input Traktoren.

00:03:48: also da is auch viel eingepreist.

00:03:50: Olli ich mein Wir sehen natürlich diese ganze Semi-Kondaktor Welle und den die nie dafür.

00:03:56: aber Es ist letztendlich billig ist es auch nicht

00:03:59: Das heißt Intel-Shorten oder was?

00:04:02: Zumindest würde ich es auf dem Niveau, wenn ich welche hätte glaube.

00:04:04: Ich würde das verkaufen mal in Teilen.

00:04:07: Shorten extrem vorsichtig denn solange wir wissen alles kann weitergehen als man denkt ja.

00:04:13: Müssen wir dann jetzt mit wieder diesen starken Zahlen mit einem starken Arbeitsmarkt wieder von einer höherer Inflation ausgehen oder damit rechnen dass sie wieder höher sein wird?

00:04:22: Also die Indikatoren zeigen in die Richtung, dass wir eine USA über drei Nummer zwei und wir haben letztendlich natürlich das Thema.

00:04:29: Die höheren Energiepreise haben wir, die gehen in zweit und drittrundendeffekte auch zu den Düngemitteln und Co.

00:04:36: also wir haben jetzt endlich wenn man uns das anschauen höhere Inputkosten, also die Produzentenpreise in USA steigen.

00:04:44: schon Benzins waren oft Vorläufer für steigende Inflationsräden.

00:04:52: Von daher würde ich davon ausgehen und ich glaube auch, dass dieses Thema Energiekrise noch nicht vorbei ist.

00:04:57: Wir haben letztendlich den europäischen Gaspreis der ja noch relativ verhalten auch ist.

00:05:02: aber wir sehen einfach mit vierunddreißig Prozent Füllständen da ist noch viel zu tun.

00:05:07: also normalerweise waren in der Jahreszeit um über Vierzigvierundvierzigfünffürzig.

00:05:12: also wir sind eine Kurve da sind wir drunter und da ist auch schon Handelsblatt Titelte die Angst vor der nächsten Energienkrise.

00:05:18: Also ich kann nur jeden warnen, dass wir sind dann noch nicht durch.

00:05:21: also wir müssen ja auch die USA zuletzt jetzt die Öre selber nochmal angezapft.

00:05:25: also diese strategischen Läger die müssen wieder aufgefüllt werden.

00:05:29: das heißt ich glaube dass dieser Preis doch länger höher bleibt auch wenn die Straße jetzt aufmacht.

00:05:35: aber ich glaube da werden wir noch viel mehr zu erfahren nächste Woche wenn wir wirklich einen sehr guten Gast haben.

00:05:39: um das schon mal zu spoilern zu dem Thema Straße von Hormuz und Maritime Seewege

00:05:45: Ich tue mich gerade ganz, ganz schwer.

00:05:46: Weil ich verstehe den aktuellen Markt nicht.

00:05:49: wir sprechen über gute Quartals sagen gut gewinnt einen guten Arbeitsmarkt.

00:05:52: Wir sprechen über den Iran und sprechen über die Strasse von ummusst besprechen über eine mögliche Energiekrise.

00:05:58: Ich weiß nicht was ich weiß welche Richtung man denken soll.

00:06:01: Ich glaube es gibt mehrere Sachen.

00:06:03: also haben wir in deutscher natürlich total im pessimismus weil die Lage hier einfach sehr schlecht ist.

00:06:09: Wir haben sehr schlechte stimmung.

00:06:11: aber ist sie so schlecht?

00:06:12: die lager?

00:06:13: Ja, ich glaube es ist schon sehr verhalten alles.

00:06:15: Das sieht man schon.

00:06:18: Du hast mehr Firmen pleiten Arbeitsplätze werden abgebaut unsere Exportsektoren sind nicht mehr so gefragt wie noch vor fünf Jahren.

00:06:25: also das ist glaube ich schon wir sind schon in der Delle unten drin.

00:06:28: auf der anderen Seite ist halt die Frage ja Es ist viel Geld da wo muss es muss irgendwo hin?

00:06:33: Es muss angelegt werden und es wird ja auch stetig weniger wert.

00:06:36: also Sachwerte bleiben das Gebot der Stunde.

00:06:40: aber um nochmal auf dieses Thema Krise zurückzukommen.

00:06:43: Wir haben schon, das ist bei uns vielleicht auch nicht so spürbar mit dem Tankrabatt wo jetzt dann die Preise an der Tankstelle ein bisschen runter sind.

00:06:50: aber wenn du nach Asien schaust da ist es schon so.

00:06:53: also in Sri Lanka kriegste noch fünfzehn Liter pro Woche für dein Auto Motorräder Fünf ja?

00:07:03: In Myanmar gibt's halt entweder ab den Gradesnummern steht oder einen Ungrades hast, darfst Du eben fahren.

00:07:11: Mit QR-Course wird jeder Einkauf von Sprit statistisch erfasst.

00:07:19: In Philippinen, das mag viele freuen gibt es dann aktuell nur ne vier Tageswoche zum Arbeiten.

00:07:26: ja in Thailand darfst du deine Klimaanlage nur bis zu einem bestimmten Level drehen.

00:07:30: also du siehst schon in diesen Ländern ist es voll angekommen und Das ist bei uns vielleicht noch aufgrund unseres Wohlstandes dass wir höhere Preise zahlen nicht so da arbeiten.

00:07:40: jede, jeder Tag wo die Straße geschlossen bleibt wird das Problem größer.

00:07:44: Und ich hatte auch so eine Idee, wo ich so dachte ist USA mit der kooperiertes Energie unabhängig weil sie die eigenen Öle haben.

00:07:52: Ich habe schon gedacht, der kommt irgendwann auf die Idee sozusagen wir machen einfach exportieren nichts mehr.

00:07:56: Wir machen einfach zwei Preise.

00:07:57: Wir haben unseren Preis hier in Amerika und ihr Rest der Welt habt halt euer eigenes Problem.

00:08:01: war es auch nicht so einfach, weil auch die USA sind abhängig zum Beispiel von Kanada.

00:08:06: Weil dass was die selber herstellen ein andere, also feineres Öl und für Diesel und Co.

00:08:14: braucht es halt Heavy Crude.

00:08:15: das kommt dann wieder ja aus Kanada oder aus dem Süden.

00:08:17: Das heißt auch dort ist trotzdem dass die Netto-Exporteur sind eine Abhängigkeit beim Sprit und das ist natürlich was was dann auch wieder auf die Zappsäule drängt ne?

00:08:25: Und auch diese Inflationsrate und die Stimmung im Land dann auch beeinflusst.

00:08:30: Gehst du denn davon aus dass wir auch in zweiten Halbjahr und wenn wir die Midterms eben in den USA sehen mit dem rupigeren Markt wieder rechnen müssen.

00:08:39: Also stand jetzt würde ich davon ausgehen bei den Mithirms ist wirklich die Mehrheit da verloren geht und das ist dann eigentlich so eine lame duck.

00:08:46: restliche Präsidentschaft wird, mit irgendwelchen Announcement.

00:08:49: wir haben jetzt ja wieder das Thema EU Zölle die bis zum vierten Juli soll die EU sich auf den Trade Deal einigen.

00:08:54: gut in unseren Jahrzeiten kann man mal verlangen dass es darum kommt aber auch die Androhung mit neuen Zöllen.

00:09:01: Aber du siehst die Prices paid sind höher, die Nahrungsmittelpreise gehen hoch.

00:09:08: Also es ist schon etwas wo ein Druck von unten kommt und ich glaube dieses Thema ist noch nicht vorbei.

00:09:15: Es würde ja dann auch bestätigt werden von der Bundesregierung, die jetzt kürzlich gesagt hat dass sie fetten Jahre besonders in Deutschland vorbei sind?

00:09:23: Ja, also zumindest die Steuereinnahmen.

00:09:24: Also wenn ich jetzt ein Steuermann dieser Bundesrepublik bin muss ich mich darauf einstellen.

00:09:28: es wird koportiert irgendwie bis zu zwei Tausend Dreißig Fünfzig Milliarden weniger Steuernahm.

00:09:32: und da kann man auch nur appellieren dass man jetzt doch endlich mal nicht auf die Einnahmenseite guckt sondern wie seit Jahren eigentlich mal gefordert auf die Ausgaben sei.

00:09:40: das man wirklich ist Das tut jetzt weh.

00:09:41: Jetzt muss man wirklich mal entscheiden wo geht's Wo gehts nicht mehr?

00:09:45: Also dass man einfach guckt Wie das weitergeht Und ich glaube das ist eigentlich nur gesund denn jedes Unternehmen Guckt ja, muss er in der Krise auch gucken wie werde ich effizienter?

00:09:55: und vielleicht ist es einfach auch mal an der Zeit dass der Staat effizienter wird.

00:09:58: Aber das wird schwer denn es wird ja jetzt schon über die Ausgaben gemäckert.

00:10:01: dass nicht genug Geld da ist von allen Seiten

00:10:03: klar.

00:10:05: aber wir sind jetzt in einer Situation ich glaube wir müssen jetzt daran was mich noch beruhigt ganz anderes Thema eine Headline gestern AI Boards schaffen's nicht Die Trader zu schlagen, also es gibt jetzt erste Versuche mit dem Trading.

00:10:25: und da die gute Nacht für alle Leute in unserer Industrie.

00:10:27: ich hebe mein Glas Wasser.

00:10:29: Dass die EIS noch nicht schafft da konsistent Gewinne zur Wirtschaft an den Märkten.

00:10:34: Und ich meine Vermutung ist das wird auch so bleiben.

00:10:36: und weiß warum Olli?

00:10:37: Weil Märkte rational sind.

00:10:40: Aber auch dass kann doch simuliert werden.

00:10:42: oder liegt die Betonung vielleicht auf Noch mit genug Zeit mit genug Erfahrung der AI.

00:10:47: Kann sich das ändern?

00:10:48: Vielleicht ja.

00:10:49: Und auf der anderen Seite muss man ja sagen bisher war es auch so, dass die nicht jeder Manager durchgehend den Markt schlagen hat.

00:10:55: Hat mir vielleicht Glück manchmal vielleicht nicht und vielleicht ist bei dem Bots genauso haben sie mal Pech.

00:11:01: aber ich fand eine ganz interessante Meldung weil du sicherlich unheimlich viel Entwicklung noch sehen.

00:11:06: Aber ich fands interessant das dass das noch so ist, weil ich gedacht hätte gerade mit Zahlen und der analytik Bilanz zahlen und Wirtschaftszahlen Makro zahlen das ist ja eigentlich Ein Gebiet wo du einfach sagst, wo du viele zahlen Themen hast.

00:11:21: Wo durch solche AI-Bots eigentlich die Verwertung dieser Daten doch sehr effizient geschehen kann.

00:11:27: Deshalb fand ich schon bewundertswert dass es das noch nicht gibt.

00:11:29: und

00:11:29: auch eine gute Nachricht für dich.

00:11:30: dann hören weiter den Leute dem Podcast.

00:11:32: Du kannst weiterhin deine Meinung geben die ja gar nicht so falsch ist häufig.

00:11:35: Ja danke.

00:11:36: Können

00:11:37: wir nochmal ganz kurz über das Thema Private Credit sprechen?

00:11:40: Ja können wir gerne also... Private Credit, du sprichst wahrscheinlich jetzt die jüngsten Ereignisse an das Goldman auch in dieser einen Business Development Company Dinge runtergeschrieben hat.

00:11:51: Es ist ein Thema was strukturell zu sein scheint also dass gewisse Kredite irgendwo bewertet sind wo es zu hoch ist und du hast natürlich viel.

00:12:01: Du hast höhere Inflationsraten Das geht auf die Margen.

00:12:03: Du hast das Thema AI Was bei Software Firmen natürlich einspielt.

00:12:08: Und ich glaube, das wird uns auch weiterhin begleiten.

00:12:10: Am Ende des Tages ist es wirklich eine Auswahl.

00:12:12: die Frage der Kredite wie gut bist du gestreut?

00:12:17: Aber ich glaube dass wir weiterhin einzelne Themen sehen werden wo solche krediteunterdruck kommen.

00:12:23: aber

00:12:23: von Woche zu Woche scheint es schlechter zu werden.

00:12:27: ja Du hast ja auch eins Komma acht Billionen ist der mark groß dass unheimlich viel Geld was die letzten Jahre da reingefroßen ist.

00:12:33: also Ich hatte ja schon mal Pick Payment in Kind erwähnt, das andere magische Wort.

00:12:38: Was wird es zum ersten Mal hier hören und vielleicht noch öfter hören werden?

00:12:42: Non-accrual status bedeutet ist eine Klassifikation für Kredite oder Finanz Assets wo der Polizist nicht länger gezahlt wird und der Schuldner dass es unwahrscheinlich ist, dass er zahlt also wird als eine temporäre oder längerfristige Abschreibung gesehen.

00:13:03: Und ich glaube, das Non-Accrual-Status werden wir noch öfter hören und am Ende des Tages wird es einfach die Auswahl der Kredite sein wie gut war deine Due-Diligence?

00:13:14: Wie gut war dein Prozess?

00:13:15: In einem wirtschaftlich rupigen Umfeld werden wir sehen was da ist.

00:13:21: auf der anderen Seite zum Thema Credit noch und das fand ich ganz interessant gestern kam Jeff Gundlach Bond King, der die Bond Krone damals von Bill Gross übernommen hat.

00:13:32: Hat auch eine ganz interessante Sache jetzt gesagt.

00:13:34: er hat also in seinen Strategien die Staatsanleihen, die US-Anleihen eigentlich nur welche genommen die niedrige Prozentsatz Tinsen zahlen weil sie hatten ein ganz neues Szenario aufgemacht.

00:13:46: Er hat einfach gesagt Wir haben so viele Zinszahlungen.

00:13:49: Stell dir vor, wenn die USA ein anderes Ultimate Ultimate Way of Kicking the Can Down The Road einfach mehr Straße zu erschaffen.

00:13:57: und zwar hat er die Befürchtung dass vielleicht die USH hingehen und sagen alle ich sag jetzt mal die vier Prozent Zinsenzahlen Copon haben in Staatsschulen alles Startschulen zahlen nur noch einen Prozent.

00:14:09: das war sein mögliches Szenario was jetzt nicht eine super hohe Wahrscheinlichkeit hat aber was er was er halt erwähnt wo er sagt so könnte man auf einmal Weil der average coupon ist glaube ich um die vier könnte man die Zinszahlung vierteln, was dem Staat natürlich sehr entgegen kommen würde.

00:14:24: Was aber dann bei den anleihen riesen preisrechtsverfolge hätte.

00:14:28: Aber das ist also

00:14:29: du hast deine Kriegszahlen denn

00:14:30: genau und das ist eine spieltheorische Sache Die er mit auf den aufs tablet bringt finde Ich ganz interessant und zeigt aber dass auch so ein großer bond manager wirklich drüber nachdenkt.

00:14:40: Also es zeigt einfach den druck auf die us schulden Und das wird glaube ich noch sehr sehr spannend bleiben.

00:14:46: Was bedeutet diese ganze Situation jetzt für uns?

00:14:48: Wir könnten euphorisch sein, weil wir sehr gute Quartaltzahlen gesehen haben.

00:14:53: Wir könnten sehr pessimistisch sein wenn wir hören oder wenn wir dir zuhören und sagen okay dieser Iran-Konflikt und die Lösung wird noch auf sich warten lassen.

00:15:06: Schlechteres Umfeld bei Private Credit.

00:15:09: was machen wir in unserem Portfolios?

00:15:11: also ich würde aktuell ein bisschen mehr Kasse aufbauen ... vorsichtiger geworden, was das angeht.

00:15:16: Ich würde auf Qualität setzen.

00:15:17: also wir haben auch jetzt wieder eine riesen ... ... Spreizung.

00:15:20: wenn wir das letzte Jahr sehen dann hast du im Prinzip Momentum dass irgendwie seit den letzten zwölf Monaten ... ... zehn Prozent gelaufen ist ein Quality irgendwie minus ... Ich glaube man sollte schauen, dass man vielleicht ein bisschen aus dem Momentum rausnimmt also seine Intel vielleicht reduziert wenn man sie hat oder andere Sachen die jetzt sehr stark gelaufen sind und dort.

00:15:45: Vielleicht in langweiligere Dinge zu gehen mit wieder ich sage es wie der Mantra mehr sich solide bilanzen was ich glaube das.

00:15:51: Die Thematik Verschuldung also das ist schon so eine Kreditkrise zusammenbrauen kann.

00:15:58: Und was sind

00:15:58: deine langweilligen Themen?

00:16:00: Langweilige Themen sind vielleicht Consumer Staples also wirklich Titel.

00:16:04: ... des täglichen Gebrauchs, die einfach langweilig sind oder eine Versicherungsgesellschaft mit einer soliden Bilanz.

00:16:11: Also wo du wirklich sagst, du hast stetige Cash los und du hast keine Schulden auf der Bilanz also wo du eine hohe Sicherheit hast dass diese Firma auch durch eine starke Krise durchkommen kann.

00:16:22: Healthcare & Biotech auch für den Hunter News?

00:16:26: Gute Frage!

00:16:26: Also healthcare ist natürlich auch... ist sicherlich Teil des Qualitiedemars, weil die Bewertung dort in den letzten.

00:16:33: Sechs und dreißig Monate noch gut runtergekommen sind.

00:16:35: Also glaube ich das macht schon Sinn.

00:16:37: zum Hunter Virus möchte ich mich nicht äußern.

00:16:40: keine Ahnung keine Insights.

00:16:41: dann sage ich vielen Dank für deine Einblicke.

00:16:43: wir sehen uns ja schon wieder Montag und bis zum nächsten Mal bei dem Message

00:16:46: der Investment Podcast.